Игорь Попов : Обществу не надо «революций»

Заместитель главы секретариата Президента – о том, можно ли ожидать срыва выборов, вероятность роспуска парламента и замерла ли жизнь на Банковой.

В среду Верховная Рада приняла закон, который меняет механизм деятельности избирательных комиссий. Он снимает проблему кворума и предусматривает возможность замены членов комиссий без участия одного из кандидатских сторон. Вчера Президент завизировал такие изменения – закон вступил в силу. Мы разговаривали с заместителем главы секретариата Президента, представителем Виктора Ющенко в парламенте Игорем Попом как раз в то время, когда Верховная Рада рассматривала скандальный проект Партии регионов на внеочередной сессии. Депутаты заслушивали все поправки, а Попов в течение всего разговора следил за трансляцией из сессионного зала на телеэкране.

Попов получил вес в политике еще как многолетний председатель Комитета избирателей Украины, поэтому интересно услышать его оценки не только как члена конкретного политического лагеря, но и как специалиста по избирательному праву вообще. Как и Ющенко, Игорь Попов во втором туре намеревается голосовать «против всех». Для него не есть значение, кто из двух кандидатов победит: главное, чтобы выборы прошли честно, без «силовых» сценариев.

«На этих выборах страна забыла об админресурсе»

- Пане Игоре, в воскресенье состоится второй тур голосования – фактически, выборы должны закончиться. Как бы вы оценили эту кампанию? Насколько она была демократической?

- Мы можем оценивать выборы, выходя лишь из тех событий, которые состоялись к этому интервью. С того, что имеем теперь, можно сказать, что в Украине проходят конкурентные и свободные выборы. Каждый кандидат может свободно доносить до избирателей программу и убеждение, встречаться с людьми, ему не блокируют доступ к средствам массовой информации. Соответственно, есть конкуренция, и победит сильнейший.

Впрочем выборы еще не закончились. Есть очень много сигналов, которые предупреждают, что не совсем приятные вещи могут состояться во втором туре или во время подбивания итогов. Будем надеяться, что все пройдет нормально.

В том, что мы имеем честные выборы, – большая заслуга Президента. Честные выборы всегда были приоритетом для Виктора Ющенко, и он постоянно уделял этому большое внимание. Глава государства, сколько мог, боролся с несовершенным законом [о выборах]. Постоянно проводились совещания о том, как посодействовать выборам. Президент не допустил использования административного ресурса. Вертикаль местных государственных администраций не предоставляла преференций ни одному из кандидатов. Фактически, страна забыла об админресурсе. В то же время вертикаль администраций обеспечивала технически-организационную сторону проведения выборов. Невзирая на то, что выборы проводились без бюджета, во время эпидемии, в морозы и пурги, организационные проблем было меньше, чем на многих предыдущих выборах, которые происходили в значительно более благоприятных условиях.

- Вы вспомнили об админресурсе и о том, что председатели администраций не предоставляли преференций.. Но после первого тура несколько «губернаторов» высказались в поддержку кандидатов-лидеров : кто-то подставил плечо Януковичу, кто-то – Тимошенко. Как в секретариате Президента к этому отнеслись?

- Как должностные лица они сделали не совсем правильно. Если хочется заниматься политической кампанией, то лучше идти с должности и тогда агитировать.

Большинство из тех, кто работает в администрациях, в секретариате Президента, все-таки воспринимают события вокруг спокойно. Они будут выполнять свои функции к инаугурации нового Президента, цивилизованно передадут все дела.. А если кто-то пытается уторговать себе место в следующей власти, то это не делает честь таким политикам. Вряд ли это воспримет и новый Президент.

«Если кто-то будет работать на срыв выборов – его сразу станет видно»

- Нынешние выборы чем-то могут повторить ситуацию 2004 года. Первый тур тогда миновал более-менее спокойно, а все более ужасно случилось во втором туре. Какие потенциальные опасности вы видите перед повторным голосованием в настоящее время?

- В 2004 году выборы были значительно грязнее. Пять лет тому назад были проблемы с админресурсом, с «темниками», в выборы вмешивались правоохранительные органы.. Сейчас эти проблемы сняты. Это заслуга Президента Ющенко, который стоит на демократических позициях.

Относительно второго тура, то есть ряд угроз. Это возможность срыва кворума в избирательных комиссиях, возможность фальсификаций во время подсчета голосов, фальсификации протоколов.

- Кроме того, есть несовершенный закон, который создает возможности для фальсификаций..

- Даже с данным законом можно качественно провести второй тур. Все зависит от политической воли кандидатов и того, дадут ли они команду срывать и фальсифицировать выборы. Какой бы не был закон, как бы его не меняли, но, если есть желание сорвать выборы, то это можно сделать.

Относительно фальсификаций, то здесь «дельцам» будет тяжелее. Впрочем отмечу: независимо от того, будет ли это работа на срыв выборов, на фальсификации ли – сразу станет заметно, кто это делает. Это тоже заслуга демократических процессов.

- Ладно, виновников станет заметно. Но что будет дальше, если, допустимо, выборы сорвут?

- Дальше свою оценку даст общество. На следующих выборах эта политическая сила вообще не будет иметь никаких шансов. Те, кто рассматривают такие сценарии, замечательно это понимают. Их сдерживает не юридическая ответственность, а осознание того, что общество не простит деструктивных действий. В обществе вызрело желание, чтобы победить должен более сильный.

Любые попытки революций, особенно если прольется кровь, – это подрыв легитимности и нового Президента, и государства в целом. Это будет удар по Украине. Такой Президент будет иметь хлопоты не только с внутренней легитимизацией, но и с миром. Начиная с того, что ни одна демократическая страна не пошлет гостей на инаугурацию.

- Заместитель главы секретариата Президента Роман Бессмертный говорил, что Янукович и Тимошенко в своей борьбе могут зайти настолько далеко, что Президентом длительное время еще будет оставаться Виктор Ющенко. Скажите, на Банковой как-то рассматривают такой вариант?

- Конечно, если кто-то сорвет выборы, то действующий глава государства будет исполнять свои обязанности до тех пор, пока не состоится инаугурация нового Президента. Но цель Ющенко четка и жестка – он работает на честные выборы. Цель Президента – укрепить демократию в Украине, не допустить позора. Эта цель является единственным приоритетом, а не гипотетическая возможность продолжить полномочия на полгода, за это время что-то изменить, выиграть выборы и тому подобное.

- Насколько угрожающая ситуация в избирательных комиссиях? Действительно ли кандидаты могут применить сценарий срыва, исходя из того, что комиссии во втором туре разделены пополам?

- Попытки Верховной Рады в последние дни исправить закон, конечно, частично решат проблему. Проблема кворума здесь не главная. Более важное, чтобы существовала четкая процедура замены члена комиссии. В этой части предложению «регионала» Александра Лавриновича является логическими. Ведь, если половина членов комиссии блокируют работу, должен существовать четкий механизм, чтобы комиссия высшего уровня назначила новых людей. Я имею в виду не только юридическую легитимность комиссии, но и организационные проблемы. Работы много: кто-то выдает бюллетени, кто-то следит за кабинками и шкатулками, председатель решает проблемные вопросы. Если половина членов не пришла – произвести эту работу значительно тяжелее. Было бы хорошо, если бы и Центральная избирательная комиссия дала четкое разъяснение, как следует делать в случае, если срывается работа.

Угроза есть, но ее можно решить цивилизованно, не политизируя ситуацию. Все-таки дискуссия в Верховной Раде на этой неделе – это дискуссия, кто сильнее: кто может сильнее работать. Это стало важным сигналом элитам о том, кто может сильнее работать как переговорник, кто объединяет большинство в Верховной Раде еще ко второму туру.
«Голос «против всех» – это сигнал к победителю: ему нужно что-то изменять»

- Вы уже определились, за кого будете голосовать во втором туре?

- Я поставлю галочку в третьей строке – «не поддерживаю ни одного кандидата». Есть ситуации, когда хочешь взять участие в выборах, но не имеешь по кого голосовать. И я, и многие украинцы попали именно в такую ситуацию. Голос «против всех» – это сигнал для победителя: существует много людей, не згодних с ним.

Для меня как для избирателя наилучшей была бы ситуация, когда бы победитель набрал менее 50 процентов голосов : остальные распределились бы между теми, кто за другого кандидата, и теми, кто против всех. Это был бы сигнал о том, что Президента не поддерживает большинство, ему надо изменяться, искать союзников, переписывать программу.

- Многие говорят, что голос за «третью графу» – это побег от ответственности. Все равно Президентом станет кто-то из двух. Поэтому не стоит ли выбрать того, кто является «меньшим злом»?

- Я долго занимался вопросами избирательного поведения. Как по мне, избиратели, которые голосуют за определенного кандидата, разделяют ответственность за его поступки. Если человек идет голосовать, но не хочет делить ответственность с политиком, – это не значит, что она убегает от выбора. Она не является ответственной за политика, но является ответственным гражданином.
«Хоть бы кто станет Президентом – в парламенте, вероятнее всего, будет сформировано большинство»

- Какое будущее, по вашему мнению, у нынешней Верховной Рады? Следующий Президент будет иметь в парламенте поддержку коалиции или достанет в наследство такие же проблемы?

- В Верховной Раде должна быть коалиция. Сейчас там есть формальная коалиция, но реальной нет. Возникает масса проблем : президентские проекты не поддерживаются, потому что глава государства не имеет большинства; правительству – не голосуются, потому что Премьер не имеет большинства. Поэтому главное задание следующего Президента – стабилизировать работу Верховной Рады, создать там реальное большинство. Если этого не случится – надо проводить внеочередные выборы.

- Кстати, о досрочных выборах. В лагере БЮТ говорят, что Виктор Ющенко уже договорился о роспуске Верховной Рады и о том, будто, пройдя в парламент, он станет Премьером..

- Во-первых, таких договоренностей нет. Во-вторых, Виктор Ющенко не будет Премьер-министром у Президента Януковича, потому что между ними существуют мировоззренческие расхождения, они не смогут работать в такой конфигурации.

Относительно досрочных выборов, то, по моему экспертному мнению, вероятность роспуска парламента очень имела. Я думаю, Верховную Раду будет ожидать переформатирование большинства.

- У кого больше шансов получить коалицию – в Президента-Януковича или Президента-Тимошенко?

- Существует большая вероятность, что большинство будет сформировано при любом Президенте. Все устали, что у нас существует несколько центров и нигде нет большинства. Надо наконец определиться, кто власть, а кто – оппозиция. Причем сладко не будет ни первым, ни вторым.

«Мы не начинаем нового, но хотим завершить все старое»

- Пане Игоре, ходят слухи, что в секретариате Президента после первого тура немногие работают. Все якобы готовятся до конца каденции Ющенко, оставили незавершенные проекты, ищут новое место работы. Это правда?

- В первый день после выборов было определенное разочарование. Мы – команда Президента, и надеялись на выборах на лучший результат.

Сейчас есть несколько направлений работы. Конечно, это уже не то, которое было полгода назад. Потому что нельзя начинать что-то, осознавая, что его невозможно завершить достаточно быстро. Главный приоритет сейчас – это честные выборы.

Относительно моего направления, то для меня важно, чтобы Президент рассмотрел все законы, которые Верховная Рада послала ему на подпись. Я хочу, чтобы не осталось никаких «хвостов». Мы не оставим новому Президенту законов – все будут или подписанные, или запрещенные. Работы хватает всем службам, и они в действительности работают в таком же напряженном режиме, как и раньше. Мы не начинаем ничего нового, но хотим завершить все старое.

- Вы уже определились с продолжением карьеры? Это будет политика?

- К объявлению результатов второго тура рано говорить, вести ли переговоры, о трудоустройстве. Но понятно, что сразу после объявления результатов все руководство секретариата, а не лишь я, будет думать о своем будущем.

Президент заявил, что он не идет из политики и будет формировать свою политическую силу. Я думаю, что многие из нас присоединятся к его команде.

- Пане Игоре, когда вы шли на должность представителя Президента в парламенте, это было вызовом. Ведь в Верховной Раде уже давно сформировалось оппозиционное к главе государства большинство. Что было самым тяжелым в работе?

- Я бы очень хотел, чтобы, поработав даже год на этом посту, я гордился тем, что мы провели ряд законов, которые улучшили жизнь людей. К сожалению, из-за того, что Президент не имел большинства в парламенте, много его инициатив не получили поддержки. Впрочем я могу гордиться, что мы не допустили многих деструктивных вещей. В частности, имею в виду инструмент вето.

Похожие записи: